寫在前面
這裡是由日本作家渡邊浩貳和台灣編輯林依俐個人共同管理的部落格,
我們將藉由網路連載方式,陸續公開兩人在2009年2月18日於東京某處所進行的對談文字化內容。
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渡邊:和我差不多年紀的,也就是現在40幾歲的日本男性現在大多是位居中間管理層的上班族,跟這些人說到「中國的創意內容商品將來一定會越來越有意思」的時候,他們總是不以為然。反應都是「反正中國就是只會搞盜版山寨啦!」「中國製的影片遊戲才不會有人要看啦!」之類的,憑藉傳聞而下斷論,完全拒絕去接觸不同世界的人,確實在這年紀的是比較多也說不定。
 林:是啊。我覺得比他們年紀大的,50歲到60歲以上的人還比較會為了去理解新事物,而付出許多努力呢。
渡邊:尤其是台灣或日本的60幾70歲的世代,大概都還多少記得美國資本主義進來之前,或者是進來之後的那一段變革時期的體驗吧。像是日本的老人世代,應該都還有著「戰爭結束之後什麼都變了」那樣的記憶。或許因此,使得他們比起之後的世代,更有著「現存的遊戲規則也有可能一夕之間完全改變」那樣的覺悟。
 林:那,那些「之後的世代」呢?
渡邊:在戰後的混亂時節結束,經濟高度成長期開始發展時出生與長大的那些「之後的世代」,也就是現在大約是40歲到60歲左右的世代……對他們而言,富裕的象徵即是「美國」,是覺得「美國一切都最好」的世代。
就連我從小也是崇美,哈美國哈的不得了啊。
最喜歡迪斯奈的卡通,超喜歡好萊塢的電影,對於美國電視影集裡出現的服飾或電器用品,都從心底抱著憧憬。好想要趕快長大成人,變成金髮碧眼,然後在洛杉磯的藍天之下,穿著直排溜冰鞋在海邊奔跑……
 林:真的假的啊……?
渡邊:真的。像我們這個世代,年輕時的夢想是「到美國去洗盤子」的人可是多著呢。我也在滿20歲沒多久跑到美國討生活,也去洗了盤子喔。
不過啊,就算不是像我這樣脫離常軌的怪學生,現在是我這年紀,在年輕時好好把大學唸完進了一流企業的人,也大多都唯美國馬首是瞻。不管哪家公司都把「只要會英文就是優秀人才」當作用人前提,不去熟習日本的法律,反而優先去學習美國的商業規則。模仿美國、追逐著美國,希望自己工作起來像個美國人一般,想要讓公司經營起來像個美商企業一樣。大多數的上班族都這麼想,也這麼努力過來。
而這樣的他們,當然也會毫不存疑地,拿錢去投資美國所揭示的次級房貸等金融商品。現在都很慘。
這個世代面對著現在美國的凋零,想必也受到相當打擊。而且在經濟凋零之前,還有從伊拉克戰爭時開始,在道德面上的崩解。現在這個年紀的人心裡或許都在想著,自己一路相信、一直追隨在其後的美國那些所作所為,說不定是錯的,說不定我們被騙了也說不定。
 林:喔……是嗎?不過前一陣子看日本的新聞節目,我倒覺得大家都還沒覺醒呢?
渡邊:怎麼說?
 林:歐巴馬當選的那天,我人剛好在日本。而在旅館裡看到相關電視新聞報導,我發現大家都因為歐巴馬的當選而興高采烈。包括日本的大眾媒體,大家都表露著期待。
但在歐巴馬的政策中,可是有個「Buy America」,翻譯過來是「買美國製的東西」,也就是愛用國貨,這項對於日本而言,分明是非常不利的政策。而在這樣的情況之下,不禁會讓人懷疑還在說「歐巴馬我們支持你!」的日本人腦袋裡究竟在想什麼。不過嘛,那種人也不只是日本人,台灣也是有很多就是了,可能更多人什麼都沒在想。
比如說英特爾在最近,花下70億美金要在美國本土蓋工廠,會增加當地7000名左右的就業機會。而這項消息傳到台灣,新聞節目報導時居然說這是「好消息」呢。我真想說天啊這算什麼好消息,英特爾在美國蓋工廠這件事,就是象徵會減少向國外——當然也包括台灣——的訂單,進而可能壓迫到台灣生機啊。看不到這點,還在講「美國的就業機會能因此增加真是太好了!」拜託我們又不是美國人,還是台灣人以為自己是美國人嗎?真是的。
然而話說回來,這種邏輯的錯亂大概全世界都有吧。你看,前一陣子放在YouTube的那個外山恆一的宣布參選美國總統影片,裡面那些「實際上全世界都是美國啊」、「為什麼我在這次美國總統大選中沒有被選舉權」、「明明我以身為美國人為榮」等等,雖然看起來像是在搞笑,但實際上也不算偏離事實。可是,在金融危機之後已經過了半年,其實我覺得大家真的應該要醒醒了。11月的混沌,耶誕節之後的大裁員、新年之後的大裁員、舊曆年之後的大裁員,各大企業為抑制傷口擴大而採取的止血去膿措施大多告一段落,美國總統選舉的熱潮也退,大家也能冷靜下來看待現況才是了。冷靜下來,好好仔細思考之後接下來,不能仰賴美國的路應該怎麼走。


中文字幕版。翻譯是依俐的大學學長。
可以在學長的網誌找到之前在網上爆紅的演說全文

說到這,年輕時的渡邊先生後來怎樣了呢?後來你決定不當個美國人嗎?
渡邊:對了對了,關於洗盤子的來龍去脈啊,我當時其實才剛踏上美國的土地,就已經對於這個國家感到幻滅了。首先,洛杉磯的天空一點都不藍,到處都是煙霧弄得每天都烏煙瘴氣的,海灘也到處都發出惡臭。看到這裡就已經夠喪氣了,不過我還是振作起來,去租了間房也去考了駕照,也好歹找到了工作。可是啊,大概待了一年左右就受不了了,在心裡大喊「我還是沒有辦法變成一個美國人啊!」畢竟對我來說,就連工作以外的時間都得跟美國人在一起這件事,實在是非常痛苦。他們塊頭又大,聲音也大,吃什麼份量都超多,但吃剩下丟掉的食物也超多(笑)。我真的看不下去,也無法忍受。
 林:資源多所以也浪費吧。
渡邊:結果,我甚至覺得大概是DNA層次的問題吧,不然我實在不曉得怎麼解釋。把話題切回中國,從天安門事件到毒餃子事件,我也覺得那個國家在制度面是有著根本上的嚴重問題,而感到危險認為需要提防的。可是實際上去了一趟,跟許多不同立場的年輕中國人們談話之後,該怎麼說呢,我覺得很輕鬆,好像很能與他們打成一片。雖然因為我見到的對象都是年輕的創作者,似乎有點偏頗,不過就光以他們為例,大家都很有禮貌而且有氣質。就算一直跟他們聊下去,也不感覺疲憊,讓他們進到旅館房間裡也不會有嫌惡感。讓我感受到那種,就算是要一起生活也無妨的親近感。
要是跟美國人在一起,不管是交情多麼要好,當得跟他睡在同一個房間的時候,還是會覺得很受不了。如果對方是個剛健的肌肉男就更是不得了,我總是會穿著很貼身的緊身牛仔褲以防萬一(笑)
日本有許多人只憑藉著網路上的情報,就產生「和中國人往來好像很麻煩」、「中國那地方很可怕」之類的偏見。不是以國為單位而是以人為單位,就個人與個人的交往來說,我覺得比起美國人或歐洲人,日本人說不定還比較能輕鬆地跟中國人談得來哪。
 林:因為我們都是亞洲人的關係嗎?
渡邊:只是呀,我想實際上跟我意氣相投、談話投機的人,應該是在美國啊法國那裡也一定能夠找得到的。只是剛好這次是跟林小姐與太田先生一起去中國,物以類聚,所以恰巧可以遇上比較合得來的人吧。
 林:這可能有點岔題,不過我覺得這正是驗證了渡邊先生在『超宅主義』一書裡的主張。接下來的時代裡,我們對於國境的感覺會不同。比起美國人、日本人、中國人這樣的認同區分,我認為你在書中提及的那種,像是Game Boy人、PS人或任天堂人之類的那種感覺,其實是比較符合現實與將來方向的。
渡邊:在20世紀之前,國境究竟要劃在哪裡這件事,一直是非常大的問題。
「戰爭」這種行為,總是發生在由一條國境劃分的兩方陣營來進行。而站在自己這一側的人就是同國人,是伙伴——住在國界線這一側的人就是日本人,就應該要像個日本人這樣生活。但是啊,現在這樣的自我認知已經漸漸無法成立了,不是嗎?雖然住在同樣的島上,有著同樣顏色的肌膚,但是個人各自的興趣與志向,比如說喜歡同一款遊戲,或是同一篇漫畫這樣的認同,相較於都是黃皮膚這種事,感覺更加真實得多了。而只要有這樣的連帶感,不過你住在哪裡,利用網路也馬上能夠互相聯絡。物理的國境,漸漸地不再是也不應該是分界。
【待續】
次回「「宅經濟」全球化
預定將在2009年6月8日更新
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  • ginger1117
  • 版大的部落格很特別
    讓我看到鄰近國家的不同觀點
    真的很讚喔^^~
  • 匿名的說
  • 其實想象一下,以後自己去娶個人美國女生。比東方人更大塊一些的那種感覺。真的是很難適應。
    不過,如果是女生嫁的話,可能感覺會不一樣吧?(笑)
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